Co mě včera zaujalo

Tak na toto téma opravdu už naposledy: Zkus si to všechno tady v klidu a s odstupem, jako by se to netýkalo tebe, přečíst znovu. Věřím, že najdeš pravou podstatu věci. Nikde jsem tě nenapadla, nikde jsem nenapsala, že máš špatné úmysly, jen jsem se snažila upozornit na to, jak některé tvoje příspěvky vyznívají. I z toho Tobiáše sis ovšem vybrala jen to, co jsem vůbec v odkazu neuvedla! Mezi řádky sis vyčetla, že ti něco podsouvám, ač to není pravdas, ale co děláš ty? Přímo napíšeš, co ode mně čekáš... Přesně proto jsem ti dala odkaz na toho Tobiáše Bohužel jsi nepochopila ani to, že kromě prvního komentáře k tomu, co jsi napsala korálovce, jsem vůbec neměla na mysli roztržku mezi vámi dvěma (tedy do ničeho jsem nesypala sůl), ale chtěla jsem ti ukázat, jak problematické je někdy tvoje vyjadřování a zároveň jak vztahovačně čteš to, co napíše někdo jiný. Ale teď už můžu říct jen jedno - "kdo může pochopit, ať pochopí". Už se tím opravdu nechci zabývat a jitřit srdce nás všech.

P.S. Jdu teď na křížovou cestu a všechny zúčastněné v čele s Housenkou beru s sebou před Krista, abych nám vyprosila větší pokoru a pochopení pro druhé...

Ale tady už nejde o nás dvě. Tady jde o to, že mi Effatha dlouhodobě nevěří a cokoliv už napíši, "bude použito proti mě". A když něco napíši ze strachu jinak jako "ta",tak to nepochopíte ani vy. Chcete po mě, abych se zamyslela, ale jak jistě víte, strach není dobrý rádce. Takže ve strachu se nedokáži zamyslet ještě nad tím, aby  Effathu i další oslovení neurazilo. Strach je něco špatného a dlouhodobě se s ním nedá žít a jak i vidíte, přináší to další potíže. A to jinak v normálním životě už jsem ze strachu dávno vyléčena. Ale tady na Mařince ten strach prostě mám. A opravdu si nelibuji v utrpení a nechci si hrát na mučedníka.

Myslíš si, že přátelé se nikdy nepohádají? Naopak - přátelství snese i hádku a nedorozumění, ale dokážou se pak i usmířit. I to k mezilidským vztahům patří.

Prosím všimni si toho "a" v citaci. Když se za nějaký verš napíše "a" znamená to tu první větu, ne obě. Kdyby chtěl někdo citovat tu druhou větu, napíše Tob 4,15b.

Oslovení - já vím, žes to už vysvětlila, ale ty bys to takto chápala, kdyby někdo podobného napsal o tobě?  (Bez vysvětlení) Nebrala bys to jako neuctivou formulaci?

Tob.4,15 : "co sám nenávidíš, nikomu nečiň ! Nepij víno až do opilosti a nechť s tebou po tvých cestách nechodí opilství".

Proč jsem napsala "ta" jsem už vysvětlila níže.

A ano, beru vše s láskou a nechci být  někomu příčinou, že se jim třeba kvůli mě zhorší nálada.

Ono to je s Effathou dlouhodobé a tady vidíš, že to zatím nevypadá na zlepšení, pořád budu podezírána z nekalých úmyslů a bude mi připomínáno co bylo. A fakt nechci, aby se tady na stránkách místo Radostné zvěsti probíralo neustále naše dávné i nové nedorozumnění s Effathou.

Spolu si někdy můžeme napsat soukromě, napíši ti můj mail.

Jo a teď čekám, že mi Effatha napíše, že když mi neprošlo moje zlé chování a byla jsem odhalena,  tak že si hraji na mučedníka a libuji si v tom. Co jiného ode mě čekat, že.

Víš, že tě mám ráda, že chápu, že psané slovo někda udělá velkou škodu (nechtě), ale prosím tě uvaž, jestli je tvoje reakce adekvátní.

Effi tě jen snaží směrovat k větší umírněnosti a uvážlivosti nad tím, co a jakým tónem napíšeš. Nesnaž se prosím situaci ještě více vyhrocovat.

Opravdu bych tě chtěla také poprosit, zkus lépe vážit slova, ať takovýmto nedorozuměním nedochází. Nechci tě nijak ranit, ale tobě by se líbilo, kdyby o tobě někdo mluvil jako "ta"? Zkus to prosím pochopit ...

A jinak, Housi, citace zněla Tob 4,15a = 1. věta. O žádném opilství není řeč. Prosím zkus to vše vzít s láskou. Nikdo ti tu nechce nijak ublížit ...

Proč to tak hrotíš? Také jsme se už několikrát neshodli tady na Mařince, a vždycky ty emoce odezněly... Nebylo by to lepší udělat tak i tentokrát?

A třeba já jsem ráda za to, co Effatha napsala, myslím, že i její komentáře tu měly své místo. Někdy stačí něco spolknout a přenést se přes to - nebylo by škoda dělat zbytečně takovou tlustou čáru?

Já vás mám taky všechny ráda ! Sejdeme se všichni v nebi a to je nejdůležitější !!

Luc.lan  a i tobě moc děkuji za milá slova a za správné pochopení.

Píšeš, že já píši, že bych se zachovala lépe (i když jsem toto nepsala.Jen jsem Korálovce odpovídala na přímé otázky). ČIli mi podsouváš vyvyšování.

Tob. jsem teď přečetla, no díky že mi ještě podsouváš opilost.

Přizvala jsem tě na teologické rady (a přitom jsem to brala i jako krok k našemu smířní,protože cítím, že mě "nemusíš".A chtěla jsem ti dát najevo, že si tě přes to všechno nedorozumnění, co je mezi námi, vážím) A né abys mi dělala porotu při našem psaní s Korálkou.

Píšeš, že sis svoje vlastní názory mělas nechat pro sebe.No asi mělas  ještě chvilku počkat, vidíš, že jsme si vše s Korálkou už vyjasnily a ty dál do toho hážeš sůl.

Proč jsem napsala "ta" ? Protože jsem se tě už BÁLA. Ano, bála jsem se tě jmenovat, že to zase vezmeš zle. Už jsem z Mařinky tak vyjukaná, že se bojím každé tvé reakce. Ale přitom jsem nemohla mlčet, protože to co jsi psala nebyla pravda. A tady je zase příklad toho, jak vše chápeš jinak. Já to napsala z bázně(i když vím, že bázeň není správná věc), ty mi zase připisujěš, že tě urážím. To jak vzpomínáš tu dávnou diskusi, to také bylo velké nedorozumnění, několikrát jsem psala, že to bylo nedorozumnění a stejně se k tomu stále vracíš.

A když nevíš, jestli nějak programově potřebuji trpět, tak ti odpovím. Ne, nepotřebuji programově trpět. Tak vyšinutá  nejsem.

Došla jsem k názoru, že tady už je vše marné, nepřesvědčím tě o svých nezlých úmyslech a kdykoliv něco nastaně, budeš se k tomu stále vracet. Prosím, zruš moji registraci, vymaž všechny moje blogy, mě to vymazat nejde. Budete to mít tak nastavené, že vše, co se zde napsalo, je už vaším majetkem. Tak mě prosím  vymaž, zapomeň na mě, nechci ti být trnem v oku a dávat špatný příklad, jak se katolíci neumí domluvit a jak si nerozumí.

Já vás mám všechny ráda. A šmytec

Mě je z toho všeho tak smutno ...

Chtěla bych toho tolik napsat, ale fakt to teď nejde ...

Nepsala jsem přece nic o vyvyšování Jen jsem se snažila ukázat Housence, jak snadno lze napsané pochopit jinak, než bylo myšleno (ostatně Housenka to hned předvedla v praxi) - napsala jsem, že to VYZNÍVÁ, nikoliv že to tak je. Ale je to pořád dokola. Housenka reaguje na jednu větu z odstavce a ostatní velkoryse přehlíží. Nevím, jestli nějak programově potřebuje trpět, ale každopádně mě to mrzí, protože tím nepůsobí traumata jen sama sobě...

Musím ale přiznat, že dvě věci se mě dotkly osobně, jen jsem to sem nechtěla psát. Večer jsem měla nadmíru dobrou náladu, tak jsem se to pokusila převést spíše v žert... Mluvit (psát) o někom přítomném "ta" je nejen neslušné, ale hlavně urážlivé. A pak zmínka o odposlechu - Housenka mě sama do této diskuse minulý týden přizvala, jak jste si možná všimly, do té doby jsem se nevyjadřovala, protože se diskusím s Housenkou vědomě vyhýbám. Mám svoji zkušenost, možná si to pamatuješ z diskuse ke čtení Bible a tak vím, že my dvě se jen stěží pochopíme... To víš, katoličky Možná to přizvání do diskuse platilo jen pro dovysvětlení čehosi, ale svoje vlastní názory jsem si měla nechat pro sebe

Tob 4,15a

 Holky patříme sem všichni.Je někdy problém u psaní a navíc,když se s člověkem neznáme osobně jen z komentářů,článků....nevíme jak člověk na co reaguje,když píše nevíme jak se tváří,některé věci nejdou vyjádřit slovy.Každý stejně napsanou věc může pochopit jinak.Já třeba u Housenky neviděla žádný nátlak jen otevření se se svou vírou a možná stesk nad tím,že nejsme všichni ve stejné církvi.Každý si přece stojí za svou vírou.Stejně tak jsem neviděla žádné odsuzování od korálky nebo od jiných.Jen prostě jiné názory,

Přece i Bibli,kterou máme všichni stejnou,někdy dovedeme jinak pochopit.Od toho tu máme také čtení Bible s Mařinkou,kde si sdělujeme jak kdo,který text chápe,jak ho oslovuje.Ikdyž teď tam moc nepíši,což by jsme mohli teď v době postní změnit!!!!,

Bůh nám dal svobodnou vůli ke všemu i ke čtení Bible.Máme u toho používat rozum i city.Tak to vidím já.

Víte přijde mi,že když se něco daří v rodině,v práci,i tady na Mařince,tak se tam ten zlý nějak chce dostat a narušit to.Ale je poznat,že jsme silnější a nenecháme se rozhodit,žijeme tu přeci s Bohem.

To je mi opravdu líto, žes to cítila, že sem nepatříš. Tak to vůbec nemělo vyznít.A naopak si myslím, že kdo z nás dvou by sem měl víc patřit než ty. Odvedla jsi tady velký kus výtečné práce, já žádný. Fakt jsem vůbec neuvažovala v takových dimenzích, že by sem někdo neměl patřit.Tak se ještě jednou omlouvám,že jsem psala tak, že tě toto napadlo.

Jinak  zase naprosto nechápu nový rýpavý komentář Effi.   Ano, jen jsem ti Korálku odpovídala na tvou otázku jak bych se cítila a jak bych reagovala. Proto jsem napsala raagovala bych tak...a cítila bych se neutrálně. Jen přímá odpověď na přímou otázku. A je důležité, že jsi to ty Korálku pochopila správně a děkuji ti za to.

Už mě to Effatho fakt nebaví, jak mi pořád předhazuješ zlé úmysly. Nebaví se mi pořád obhajovat a pořád dokola psát, že tam ty zlé úmysly a nějaké vyvyšování, které mi podsouváš, nebylo. Jestli ti tady vadím, tak to napiš přímo a já odejdu.

To jsi hodná, děkuju. Za Tvoje komentáře jsem ráda, hodně věcí mi dovysvětlily a uhladily rozjitřené emoce. Jen jak jsi dodala, že bychom nemohly společně přijímat večeři Páně, tak to jsem vnímala jako obrovský řez. Přišlo mi to takové rozdělující. Ano, chápu, že to tak třeba je podle vaší věrouky, ale jestli to byla ta pravá chvíle, kdy to říct? Raději jsem na to nereagovala, chtělo se mi něco odseknout (třeba jako: "Však já se mezi vás necpu"), tak jsem radši nepsala nic a vyčkávala. Někdy je to tak lepší... Hned druhý den mi Effi v komentáři přesně odpověděla na moji hromadu smutných otazníků ohledně svatého přijímání...

Celkově považuji tuto diskuzi za prospěšnou, každý z vás v tom měl svoje místo, i za to vyladění s Housenkou jsem moc ráda. Věřím, že všechno si Bůh může použít k dobrému.

P.S.: Ivko, také Tě mám ráda

To je mi líto, žes to tak cítila (že sem nepatříš). To vůbec není pravda. Jestli jsem k tomu přispěla, tak se moc omlouvám.

Mám tě opravdu moc ráda!

Musím říct, že teď jsem neměla pocit, že by se přede mnou Housenka snažila vyvyšovat. Zeptala jsem se, jak by se cítila a jak by reagovala, kdybych jí já řekla to samé. A po pravdě, čekala jsem její odpověď. Jsem ráda, že to udělala, i když reagovala docela jinak, než jsem předpokládala.

Takže v tomto případě jsem to brala jako nutné dovysvětlení a dovyčištění naší diskuze. A považovala jsem to za prospěšné

Děkuji Ti za Tvůj komentář. I já Tě mám moc ráda, a pokud si napíšeme osobně s odstupem času, opravdu mě to potěší.

Mě třeba zastání od Effathy potěšilo. Do té doby jsem skoro měla pocit, že jako nekatolík možná nemám co na Mařince dělat, a pak mi to přišlo jako takové ujištění, že to tak není. I když mě třeba oslovily jiné věty, než se Tebe dotkly (hlavně v tom P.S. mi ledacos dovysvětlilo). Věřím, že každého z nás si Bůh používá jinak, a každý může prospět někomu jinému.

Ale samozřejmě, můžeme si popovídat jen my dvě

Když píšeš, že by ses v takovém případě neurazila, tak Ti to věřím. Mě to dost překvapilo a zarazilo. Děkuju, že jsi přesto byla ochotná podívat se na věc i z mého úhlu pohledu. A těším se, že si jednou ještě popovídáme v soukr. poště.

Zrovna u tebe bych vyhraněný postoj k "přeběhlíkům" nepředpokládala

"Ta" se přece jen znovu ozve Všimni si, jak píšeš, co bys cítila, jak bys reagovala - bohužel to opět vyznívá, že se korálovka zachovala špatně a ty by ses zachovala lépe. Ale "ta" napsala taky něco o tom, že tohle všechno je velký problém psané komunikace, a vyjádřila také naději, že to nebylo myšleno ve zlém... A tak je ráda, že aspoň korálovka není vztahovačná

I já tebe mám moc ráda !  A náhodou tebe bych k soudu chtěla, ty by jsi nám dělala smírčího soudce. Na každém se snažíš najít to dobré a nepředpokládáš, že má někdo špatné úmysly. Dokáži si představit, jak si nás bereš "do parády" a na konci řekneš "tak a teď si podejte ruce a už na nic zlého nemyslete ".

Špatné úmysly tady předpokládá někdo jiný, ta,které je velice líto, "čeho se Korálovka ode mne dočkala" a které se velice dotklo to o 13.komnatě. Pěkný odposlech a porota. Už fakt vše jedině soukromě.

Prosím, neber to tak ve zlém. Nikdo se na tebe přeci nezlobí. Jen došlo k výměně názorů. Vždyť víme, žes to myslela dobře.

Mám tě taky moc ráda

Zase jsem tvůj druhý komentář našla až po napsání tohoto.

Takto, cítím teď po tomto nedorozumnění velký zmatek v oblasti mezilidských vztahů, z tohoto blogu mám ponaučení, že věci, co jsou mezi dvěma už se nemají psát veřejně. Došla jsem tedy k tomu, že  intimní věci mezi dvěma nepsat veřejně. Můžu už psát jen blogy, kde píši jen co jsem zažila, ale už to nebude "probírání" někoho jiného. Mohu přispívat do příspěvků o vaření a také tu hrát fotbal

Takže až opadnou tyto emoce, můžeme si soukromě napsat a popovídat si, budeš-li o to stát. Ale už bez "poroty", která by určovala vinu a nevinu jedné z nás.

Jsem moc ráda za tvoje slova. Ano, taky si myslím, že to Housenka myslela dobře, jen ve snaze o tvoje dobro (a zájem o tebe) nevolila nejlepší formulace. Tolik si přála, abys také zakusila to, co ji oslovuje a mnoho jí dává... Všichni si pro druhé přejeme jen to nejlepší.

Taky mám někdy problém s tím, že tak moc chci pro někoho něco dobrého, ale nevím, jak to podat, aby to nevyznělo jako klišé, nátlak atd.

Také hlavně v psaném textu je komunikace ošidná. Dobré je nechat si čas na reakci, promyslet si odpověď, aby s ní nebyly přílišné emoce bez rozmyslu. Sama se v psaném textu nažím  volit slova tak, aby nevyzněla jinak, než chci, ale ne vždy se to povede...

Korali, mám tě moc ráda a jsem taky moc ráda, že jsi celou diskusi nevzala ve zlém. Byla bych smutná, kdyby to nějak pošramotilo naše přátelství (a přátelství všech katolíků a nekatolíků tady na Mařince). Protože toho společného máme přece tolik.

Věřím, že s pomocí Ducha svatého se naše vztahy tady budou rozvíjet a sílit i nadále

Bohu díky!

Mě by právě velice zaujalo, že nás Bůh vedl stejně a určitě by byla moje první reakce," tak co nám stejného pověděl "? Vyptávala bych se tě. To vím jistě. Cítila bych se neutrálně, nebrala bych to jako útok na moji osobu. Pokud by to bylo osobně, určitě bych ti řekla, ať mi půjčíš nějakou knížku. Pokud takto písemně, tak bych se tě zeptala na nějaké stránky, kde vychází vaše časopisy a chtěla bych si je přečíst, abych tě ještě líp pochopila (kdybys mi tedy napsala, že jsme ty sestry )

Mám doma hodně knížek od protestantských autorů a jsou to moji oblíbení autoři. Byla doba, kdy jsem měla víc knížek od protestantů než od katolíků. V tomto jsem hodně otevřená. Takže kdybys mi napsala to samé co jsem napsala tobě, vyptávala bych se a v žádném případě bych to nebrala, že mě soudíš.

Housi, a prozradíš mi tedy, prosím, nakonec přeci jen, co Tě tak stejně oslovilo? Já bych byla hrozně zvědavá

jedna věc. Kdysi se tu rozvířila hladina díky jednomu dopisu od věřícího z AC katolíkům. Většina z vás se vyjádřila, že ten člověk to jistě nemohl myslet dobře, že chtěl jen dokázat, že má pravdu. Já jsem z toho ale cítila opravdový zájem, jen dost nešťastně podaný.

A to stejné jsem vnímala i od Housenky - že mě má opravdu ráda a má o mě opravdový zájem. Jen k té snaze předat mi to nejlepší přistupuje takovým způsobem, který může být zranitelný a působit až dojem nátlaku.

Přesto věřím, že v obou případech to bylo myšleno dobře. Předkládám to tady ne proto, abych někoho obviňovala, ale naopak - pokud se ještě někdy dostanete do střetu s jinak smýšlejícími lidmi a budete mít pocit, že vás odsuzují, vězte, že to třeba opravdu myslí dobře a z lásky. I když to třeba v tu chvíli zabolí a budete mít pocit, že to bylo přehnané a chybné.

Třeba že jsem s tím člověkem z AC nesouhlasila, jak napsal ten dopis, přesto jsem od něj cítila zájem. Ačkoli někteří z KC si to nemysleli, já o tom byla přesvědčená. Stejně, jako jsem byla přesvědčená, že Housenka to myslí dobře se mnou a že mluví ze srdce, z hlouby duše.

Doufám, že jsem se do toho moc nezamotala a je to srozumitelné.

Housi, zkusím Ti odpovědět. Jsem přesvědčená, že každý člověk na světě má svojí 13. komnatu. A dokonce víc takových, někdy i najednou, ale určitě několikrát během života. Něco, co buď úmyslně skrýváme, protože je to tak špatné nebo tak zranitelné... A nebo něco, co si ani neuvědomujeme, dokud to neodkryje a nepročistí sám Bůh.

Ale nevidím to jako příčinu toho, proč nepatřím mezi katolíky. A to bylo to, co mi vadilo. Vyznělo to, jako by sis myslela, že mě Duch Svatý jistě musí vést do KC, ale já se mu vzpírám a vzdoruji. Ale tak to není.

A ještě pro lepší pochopení - zkus si představit, že bych Ti napsala něco ve smyslu, že nás obě Bůh vedl častokrát shodně, tak jak to, že Tě Duch Svatý také nevede do některé z protestantských církví, když mě tam vede. Je to přeci ten stejný Bůh. (Na vysvětlenou, já si to takhle nemyslím, ale snažím se Ti nastavit zrcadlo.) Jak bys to ode mě vnímala? Jak by ses cítila?